کامران غضنفری: آماده ساخت سلاح هستهای شویم/ باید غنیسازی خود را به بالای ۹۰ درصد برسانیم/ باقی ماندن در NPT برای ما فقط ضرر دارد
کامران غضنفری: آماده ساخت سلاح هستهای شویم/ باید غنیسازی خود را به بالای ۹۰ درصد برسانیم/ باقی ماندن در NPT برای ما فقط ضرر دارد
کیاوش حافظی: در روزهای منتهی به فعال شدن مکانیسم ماشه ۷۱ نمایده مجلس در نامهای به سران سه قوه و اعضای شورای عالی امنیت ملی خواستار ساخت و نگهداری سلاح هستهای شدهاند.
راه حل این نمایندگان مجلس، پس از پیشنهاد خروج ایران از پیمان منع گسترش سلاحهای هستهای (NPT) در حالی مطرح میشود که به باور ناظران و کارشناسان این تصمیم می تواند تبعات مهم و سنگینی برای ایران داشته باشد.علاوه بر این، پیشنهاد ساخت سلاح هستهای از سوی امضاکنندگان این نامه در حالی است رهبر انقلاب ساخت و استفاده از سلاحهای کشتار جمعی از جمله سلاح هستهای را حرام اعلام کردهاند.
چنین پیشنهادی اما با چه استدلالی مطرح شده است؟ این سوالی است که recive از کامران غضنفری، یکی از امضاکنندگان این نامه میپرسد.
مشروح گفتگوی recive با این عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس را در ادامه بخوانید؛
*****
* آقای غضنفری! شما یکی از ۷۰ نمایندهای بودید که خواستار ساخت سلاح هستهای شده اید. لطفا استدلال خود را درباره اینکه ساخت سلاح هستهای را مفید میدانید بفرمایید.
ما در شرایطی هستیم که هر از گاهی از سوی دولت آمریکا یا رژیم صهیونیستی با تهدید به حمله هستهای مواجهیم و آنها بارها این اظهارات را علناً بیان کردهاند؛ بنابراین باید یک عامل بازدارنده داشته باشیم. درست است که به حکم اولیه مقام معظم رهبری، از سلاح کشتار جمعی استفاده نمیکنیم و آن را حرام میدانیم، اما بنا به حکم ثانوی اگر جان مردم ما و موجودیت نظام ما بهواسطه تهدید هستهای دشمنان در معرض خطر قرار بگیرد، باید به این سلاح مجهز شویم؛ بهگونهای که اگر دشمنان خواستند از چنین سلاحی علیه ما استفاده کنند، ما توان پاسخدادن داشته باشیم.
از سلاح هستهای نمیخواهیم استفاده کنیم اما برای بازدارندگی شاید لازم شود
البته خاصیت اول این سلاح ایجاد بازدارندگی است؛ یعنی وقتی اعلام شود جمهوری اسلامی هم به چنین توانمندیای دست یافته، خود این امر بازدارندگی ایجاد میکند و دشمنان را از فکر استفاده از چنین سلاحی علیه ما بازمیدارد. کمااینکه در دنیای امروز کشورهایی که دارای سلاح اتمیاند، علیه کشوری که چنین سلاحی دارد تهدید نمیکنند؛ چون اگر تهدید کنند میدانند آن کشور هم میتواند پاسخ متقابل دهد. لذا این امر بازدارندگی ایجاد میکند. این نامهای که نوشته شده در همین راستاست؛ یعنی هدف آن است که جمهوری اسلامی دارای قدرت بازدارندگی باشد تا دشمنان هوس استفاده از چنین سلاحی علیه ما را نداشته باشند.
* به فتوای رهبری در مورد حرام بودن ساخت سلاح هستهای اشاره کردید. بنا بر این فتوا نمیشود بمب اتم ساخت…
ما برای تهاجم و آغازگری هرگز از چنین سلاحی استفاده نخواهیم کرد. هیچگاه شروعکننده حمله با این سلاحها نخواهیم بود. اما در مقابل دشمنانی که اگر بخواهند از چنین سلاحی علیه ما استفاده کنند، باید توان پاسخدادن داشته باشیم.
رهبری گفتند برای دفاع از کشور از هر سلاحی که لازم باشد استفاده میکنیم
در دیداری با مقام معظم رهبری نیز این سؤال مطرح شد که اگر زمانی دشمنان بخواهند با چنین سلاحی به ما حمله کنند و علیه مردم ما از آن استفاده کنند، چه باید کرد؟ حضرت آقا با این مضمون پاسخ دادند: ما برای دفاع از مردم و کشور خود از هر سلاحی که مورد نیاز باشد استفاده خواهیم کرد.
* اما از سلاح هستهای اسم نبردند.
بله اما تلویحاً گفتند. ایشان فرمودند «از هر سلاحی که لازم باشد.» ما باید قدرت پاسخگویی و آنطور که در اصطلاحات سیاسی و نظامی به آن قدرت ضربه دوم گفته میشود، را داشته باشیم. دشمنان باید بدانند که اگر روزی هوس کنند علیه مردم ما از چنین سلاحی استفاده کنند و ضربه اول را بزنند ما قادر خواهیم بود ضربه دوم و ضربه متقابل را وارد کنیم و از این سلاح علیه آنها استفاده کنیم.
فتوای رهبری در در مورد حرام بودن سلاح هستهای در ارتباط با بازدارندگی نیست
* منظورتان این است که فتوای رهبری حرمت مربوط به بازدارندگی و مزیت دفاعی ایران را قائل نیست؟
بله؛ ما ابتدا بهساکن از سلاح کشتار جمعی علیه هیچکس استفاده نمیکنیم. اما اگر دشمن خواست علیه ما از آن سلاح استفاده کند، ما باید برای دفاع از مردم خود توان پاسخگویی داشته باشیم. جان مردم ما مهم است. نظام باید بتواند از جان مردمش دفاع کند؛ باید از موجودیت نظام دفاع کند؛ این توانمندی باید وجود داشته باشد.
باید غنیسازی خود را به بالای ۹۰ درصد برسانیم
ما الان دانش فنی و دانش صنعتی آن را داریم. باید غنیسازی خود را به ۹۰ درصد و بالای ۹۰ درصد هم برسانیم؛ باید مواد لازم و چاشنی آن را آماده کنیم. اگر لازم شد، برای یک روز مبادا که دشمنان خواستند از این سلاح علیه ما استفاده کنند، بدانیم مثلاً ظرف چند ساعت یا حداکثر یک روز اینها را مونتاژ و سرهم کنیم و سلاح را داشته باشیم.
* بیش از ۲۰ سال است که ایران با این اتهام روبهرو بوده که دنبال ساخت سلاح هستهای است. فکر نمیکنید با چنین پیشنهادی این اتهام را میپذیریم و تهدیدها و تحریمهای کشورهای خارجی را بیشتر میکند؟
دیگر تهدیدی نمانده که آنها علیه ما اعمال نکرده باشند. طبق فرموده خود شما، در این بیش از دو دهه گذشته آنها بهخاطر همین شک و تردید که نکند ما دنبال سلاح هستهای باشیم، هرچه تحریم داشتند علیه ما اعمال کردند. بهقدری تحریمها را همهجانبه علیه ما اعمال کردهاند که گاهی چون چیزی برای تحریم جدید ندارند، تحریمهای قبلی را باز میگردانند و بخشی از آن را مجدداً تکرار میکنند و بهعنوان تحریم جدید مطرح میکنند؛ در صورتی که تکرار بخشهایی از تحریمهای سابق است.
چیزی برای از دست دادن نداریم
آنها موضوعات مختلف را علیه ما تحریم کردهاند؛ دیگر چیزی نمانده که بخواهند علیه ما تحریم کنند. بنابراین ما چیزی برای از دست دادن نداریم. الان هم دشمن حداکثر خباثت و شرارت خود را علیه ما نشان داده است. وقتی آمریکا و رژیم صهیونیستی بهصورت علنی تاسیسات هستهای صلحآمیز ما را بمباران میکنند، دیگر چه چیزی را باید پنهان کنیم و چه ملاحظهای باید بکنیم؟
NPT تا امروز جز محدودیت برای ما چیزی نداشته است. هیچ فایده و مزایای عضویت در NPT مثل کمکهای هستهای صلحآمیز که طرفهای مقابل باید به ما ارائه میکرد در این سالها محقق نشده است. ادامه حضور ما در NPT تا کنون بیشتر ضرر و زیان برای ما داشته است؛ ما نتوانستیم از منافع آن بهرهمند شویم چون طرف مقابل اجازه نداد.
سه کشور اروپایی جز خباثت و شرارت علیه جمهوری اسلامی چه چیزی نشان داده؟
* مکانیسم ماشه از ۵ مهر فعال میشود و ما در آستانه فعال شدن تحریمهای شورای امنیت سازمان ملل هستیم. فکر نمینید که پیشنهاد ساخت سلاح هستهای یا آمادهشدن برای ساخت آن، دست مذاکرهکننده را در این شرایط میبندد؟
مذاکرهکننده برای چه میخواهد دستش باز باشد؟ اصلاً چه راهی دارد که دست او باز باشد؟ وقتی آنها مکانیسم ماشه را فعال کردند، دیگر چطور میخواهد جلوی آن را بگیرد؟
* بعضی کارشناسان این حوزه معتقدند که هنوز هم راهی برای جلوگیری از آن وجود دارد.
چطور وجود دارد؟ اگر آنها میخواستند آن را متوقف کنند که فعالش نمیکردند. سه کشور اروپایی طی دو دهه گذشته جز خباثت، شرارت و خصومت علیه جمهوری اسلامی چه چیزی نشان دادهاند؟ آیا در این دو دهه یک قدم به نفعِ ما برداشتهاند؟ ما از آنها جز دشمنی در کنار آمریکا چیزی ندیدهایم.
مکانیسم ماشه با خیانت ظریف و دوستانش به ما تحمیل شد
اکنون هم که میبینید آمدند مکانیسم ماشه را، که با خیانت آقای ظریف و دوستانش به ما تحمیل شد، فعال میکنند. ما دیگر چه چیزی برای از دست دادن داریم؟ باید محکم در برابر آنها ایستاد و با خروج از NPT به آنها نشان دهیم که فعالسازی اسنپبک برای آنها گران تمام خواهد شد. قطع همکاریهای با آژانس نشان خواهد داد که ما دیگر زیر بار زورگویی اینها نمیرویم و به دنبال باجدادن و امتیازدهی به آنها نخواهیم بود.
* فرضا ما سراغ ساخت سلاح هستهای هم رفتیم و این فشارها و تهدیدها ادامه پیدا کرد. بعد از آن چه؟ پیشنهاد بعدی چیست؟
نه. ما باید تا لبه ساخت سلاح جلو برویم؛ یعنی تمام توانمندیهای آن را داشته باشیم و مواد لازم برای آن را آماده نگه داریم. اگر دستور و فرمان ساخت داده شد، بتوانیم ظرف چند ساعت یا حداکثر یک روز آن را آماده کنیم. ما تا این مرحله باید پیش برویم. ما به خاطر این تحریمها ۴۵ سال است که با این تحریمها زندگی میکنیم. آمریکا و متحدانش از سال ۵۹ تا کنون هرچه تحریم مثل تحریمهای تجاری، مالی، بانکی، اقتصادی، تکنولوژیک، نظامی توانستهاند علیه ما اعمال کردهاند. ما در این ۴۵ سال با وجود همه فشارها و تحریمها توانستهایم پیشرفتهای بزرگ در علوم مختلف، در صنعت هستهای، صنایع نظامی، دانشهای پزشکی، کشاورزی و امثال آن داشته باشیم.
یعنی چه که حضرات پیشنهاد میدهند برویم مذاکره کنیم تا اسنپبک شش ماه تمدید شود؟
الآن نیازی نداریم که زیر بار فشارهای آنها بمانیم. یعنی چه که حضراتی پیشنهاد میدهند برویم با آنها مذاکره کنیم تا اسنپبک را به جریان نیندازند و آن را شش ماه تمدید کنند؟ دوباره شش ماه این حربه را بالای سر جمهوری اسلامی نگه دارند و همچنان از ما باجگیری و امتیازگیری کنند؟ چه کسی میگوید این به نفع جمهوری اسلامی است؟ این کاملاً به ضرر جمهوری اسلامی است.
* کسانی که از تعلیق مکانیسم ماشه صحبت می کنند، بحثشان این است که در این شش ماه یا سه ماهی که تعلیق میشود، مذاکراتی صورت گیرد که به توافق ختم شود.
به چه توافقی؟ سؤال ما از این دوستان این است: میخواهید به چه توافقی برسید؟ هدف چیست؟ هدف به کجا میخواهید برسید؟
* رفع تحریمها.
رفع تحریمها، چطور؟ همین که شما بروید پشت میز با طرف آمریکایی و سه کشور اروپایی بنشینید، با هم سلام و علیک کنید و حال و احوالپرسی کنید، آنها هم میگویند «بسیار خوب، ما تحریمها را برداشتیم»؟
در مذاکره میخواهید امتیاز توان موشکی خود را بدهید؟
* طبیعتا در مذاکره هر دو طرف امتیازاتی میدهند.
میخواهید چه امتیازی به آنها بدهید؟ توان موشکی خود را؟ دیگر چه مانده که تحویل دهید؟ اورانیوم غنیشده را صفر کنید، مراکز هستهای خود را تعطیل کنید؟ ما زیر بار هیچکدام از این تحمیلها نمیرویم و ملت ما هم نخواهد رفت.
همان بلایی که اینها سر لیبی آوردند: صنعت هستهای آن را تعطیل کردند، بعد گفتند موشکهای خود را هم باید تعطیل و از بین ببرید. وقتی همه این کارها را کرد، هم آمریکا و هم اروپاییها، که گفته بودند امنیت شما را تضمین میکنیم، دستهجمعی حمله کردند و لیبی را نابود کردند. به کدام حرف اینها میخواهید اعتماد کنید؟
مگر آقای عراقچی همین سه ماه قبل با این حضرات سر میز مذاکره ننشسته بود؟ چندین هفته با نماینده آمریکا مذاکره کردند. آخرش چه شد؟ وسط مذاکره، آمریکا و اسرائیل و سه کشور اروپایی به اضافه کشورهای دیگر، دستهجمعی حمله نظامی کردند.
میز مذاکره فریبی برای سرگرم کردن ماست تا به ما حمله نظامی کنند
میز مذاکره فقط یک تله فریبی است که ما را سرگرم کنند تا بتوانند در موقع خودش حمله نظامی علیه ما انجام دهند. یک دانه امتیاز هم به ما نخواهند داد و یک دانه تحریم هم برطرف نخواهند کرد.
ما مگر تجربه قبلی را نداریم؟ آقای ظریف و عراقچی و دیگران دو سال با ۱+۵ مذاکره کردند؛ آیا توانستند یک تحریم را لغو کنند؟ نه، آمریکا و نه اروپاییها حاضر نشدند حتی یک تحریم را لغو کنند. تعداد معدودی از تحریمها را موقتا تعلیق کردند که چهار ماه به چهار ماه باید به رئیسجمهور آمریکا التماس میکردیم تا دوبار امضا کند و چهار ماه به عقب بیفتد. بهرغم همه امتیازات بزرگی که از ما گرفته بودند حتی حاضر نشدند یک تحریم را لغو کنند.
پس به چه میخواهیم دل خود را خوش کنیم؟ از این مذاکرات چه میخواهید به دست آورید؟ ما نباید درس عبرت تجربه شکستخورده دهباره قبلی را فراموش کنیم و دوباره همان اشتباه را تکرار کنیم.
بعضیها مردم را از بازگشت تحریمها میترسانند؛ تحریمهایی که قرار است برگردد اقتصادی نیست
* اگر تحریمی لغو نشده بود، پس چرا نمایندگان در واکنش به فعالسازی مکانیسم ماشه و بازگشت تحریمها، نمایندگان واکنش نشان میدهند؟
اولاً تحریمی که دارد برمیگردد، تحریمهای هستهای و نظامی است. در مسئله هستهای به ما کمک نکردند و نخواهند کرد؛ مگر تا الان به ما کمک میکردند که بعداً نکنند؟ تحریمها در زمینههای نظامی، یعنی خرید و فروش تجهیزات نظامی است. اصلاً ربطی به مسائل اقتصادی ندارد. اینکه بعضیها میگویند این تحریمها برمیگردد، مردم را میترسانند.
اصلاً تحریمهایی که قرار است برگردد، به مسائل اقتصادی ربطی ندارد؛ اینها تحریمهای هستهای و نظامی است و ما سالیان سال است که با این تحریمها سر میکنیم. هیچ چیز جدیدی برای ما نیست.
قدرتهای بزرگ دنیا مثل چین و روسیه اعلام کردهاند که مکانیسم ماشه را به رسمیت نمیشناسند
در ثانی، قدرتهای بزرگ دنیا مثل چین، روسیه و امثال آن اعلام کردهاند که این مکانیسم ماشه را به رسمیت نمیشناسند و این تحریمها هم که برگردد، آنها اعمال نخواهند کرد. یعنی ما با این قدرتهای بزرگ دنیا میتوانیم تعاملات خود را همچنان داشته باشیم و هیچ اعتنایی هم به بازگشت این تحریمها نکنیم.
* یکی از مواد تحریمها این است که کشتیهای ایران یا کشتیهای سایر کشورها که مشکوک به همکاری با ایران هستند، مورد بازرسی قرار بگیرند. فکر میکنید اگر کشتیهای آنها بازرسی شوند، این قدرتها باز هم زیر بار این تحریمها نخواهند رفت؟
هم آمریکا، هم انگلیس، هم فرانسه و دیگر دوستان آنها در سالها و یک دهه گذشته چندین بار این کار را امتحان کردهاند. کشتیهای ما را در دریاهای مختلف متوقف کردند، بازرسی کردند، و برخی را محمولههای آنها تخلیه و مصادره کردند.
در زمان اجرای برجام کشتیهای ما را بازرسی میکردند، ما هم کشتیهایشان را متوقف کردیم؛ گفتند ببخشید
* در زمان اجرای برجام؟
بله. از تقریباً یک دهه پیش تا الان، در این سالیان قبل، هم آمریکا، هم انگلیس و هم دیگر دوستان آنها این کار را انجام دادند. ما چه کردیم؟ ما هم مقابله به مثل کرده و کشتیهای آنها را گرفته، متوقف و مصادره کردهایم به اشتباه خود پی بردند. گفتند: ببخشید؛ اشتباه کردیم. بعد از اینکه کشتیها و محمولههای ما را آزاد کردند ما هم کشتیهای آنان را پس دادیم. آنها تجربه کردند که با جمهوری اسلامی نمیتوانند دربیفتند: اگر جلوی کشتی ما را بگیرند، ما هم جلوی کشتی آنها را خواهیم گرفت.
مرحله بعد از ساخت سلاح هستهای؛ اگر شرارتی انجام دهند پاسخ دندانشکن نشان دهیم
* نهایتا مرحله بعد از ساخت یا آمادهسازی سلاح هستهای چیست …
هیچ. ما کار خود را داریم انجام میدهیم. توانمندیهای نظامی و اقتصادی خود را باید روزبهروز افزایش دهیم و آماده پاسخگویی به شرارتها و تجاوزهای دشمنان باشیم. باید فرض را بر این بگذاریم که آمریکا، رژیم صهیونیستی و دوستان آنها قطعا مجدداً به ما حمله خواهند کرد. نیروهای مسلح عزیز ما نیز باید فرضشان بر این باشد که دشمن حتماً دوباره به ما حمله خواهد کرد.
لذا ما باید توانمندیهای خود را کاملاً افزایش دهیم تا اگر چنین شرارتی از سوی دشمنان انجام گرفت، پاسخی دندانشکن به آنها بدهیم و آنها را از کرده خود پشیمان کنیم.
۳۱۲۱۱
